2011年9月《中歐商業評論》、《商學院》、《錢經》、《國際先驅導報》劉軍洛先生關於《中國經濟大蕭條還有多遠》訪談問題：
《中歐商業評論》（以下簡稱CBR）：您在書中說全球化正破壞性的改變我們國家的經濟秩序。若倒回十年，我們是否有機會避免這種破壞性？關鍵點是什麼？
劉軍洛：若倒回十年，不但完全有機會避免所謂的破壞力，更確切地說是可以把握全球化的大時機，把中國打造成民富國強道德高尚的真正世界大國。
比如，在中國剛剛開始加入全球化的時候，中國必定有一個農村人口向城市轉化的過程，這時中國的地產和股市必定進入暴力上升週期，中國地產卻承包給幾個地產商人；中國股市卻被當成 賭場來"治理"，大的建設週期是需要大量的物資而不是美元儲備，如果當時中央銀行能尊重這個客觀事實，建立以石油、黃金、煤炭、土地、水資源……的儲備，中國也絕不會發生推高國 際大宗商品再購買的命運。在《被綁架的中國經濟》有詳細的論述。
事實證明，政府和中央銀行是一個很容易進入糟糕的經濟思維體系的"市場指揮者"，因為，他們所處的位置，讓他們只知道圍著眼前世界正在發生的事物，他們無法有能力預期長期經濟發 展的規律。比如，2008年世界性大蕭條爆發，中國政府和中國央行雄心壯志推出了史無前例的信貸擴張和財政擴張，而2007年中國股市5000點時，我提出中國宏觀政策必須預期到世界性大蕭 條將造成中國股市的大崩盤，和由此引發的中國房地產的瘋狂上升。結果，2009年~2010年中國宏觀政策恰恰很糟糕的造成中國房地產的瘋狂上升。這裡，大家應該知道不是我的預期性有多麼 的好，1987年10月19日，美國道？鐘斯指數當天暴跌508.32點，跌幅達23%，這時候日本財政部和日本央行緊急出臺史無前例的信貸擴張和財政擴張，結果，導致隨後日本的房地產陷入瘋狂上 升。顯而易見，2009年~2010年中國經濟的宏觀政策只是翻板了1987年日本經濟荒唐的宏觀政策。事實上，一個合格的財政和貨幣政策只是需要關注長期的價格和經濟體本身的自然增長動能的 平衡，而不應該人為製造好大喜功的宏觀政策。如果，2007年下半年中國宏觀政策不是人為打壓中國股市，那2008年9月的美國經濟惡化對於中國中小企業的打擊就會好很多。所以，中國的經 濟宏觀政策已經演變成總是為了一個微不足道的經濟現象，而人為製造經濟惡化，最終再拼命信貸擴張和財政擴張。結果，到來2011年下半年中國經濟最終面對惡性的房地產價格；惡性的產 能過剩；惡性的債務過剩，此時此刻歐洲地區的結構性債務危機又開始失控。中國經濟大蕭條已經完完全全不能避免，因為，這是一場人為製造的宏觀政策災難引發的經濟大蕭條。其次，全 球化真正的產物是--金融全球化，大量的全球債券交易者們正在觀看中國這場經濟災難和歐洲經濟災難的"同時同步"結合爆發的力量。眾所周知，"同時同步"在物理世界就是核爆炸的 產物。關鍵點是什麼呢？事實上是非常簡單--政府和中央銀行長期對於中國經濟的人為控制，是我們面對經濟大蕭條的必然產物。
CBR：您是否認為在全球化進程中，中國遭遇的痛屬於必須經歷的陣痛，以此反逼企業、行業、國家進化？
劉軍洛：這種痛是完全沒必要的，更可怕的是，這是中華民族所不能承受的永遠的痛。當企業、行業、國家被逼上絕路而下定決心進化的時候，已經失去了資金、資源和民族的責任底線。
全球化是一個什麼概念，它是需要多元化的思想。日本經濟為什麼在1990年以後可以陷入20年時間的長期衰退，並且，這場大衰退日本還將繼續消耗幾十年時間。多元化的思想才是一個國家 可以在全球化下唯一生存的力量。至今為止，我們中國消耗了大量本土資源和本土環境惡化以及本土勞動力的低價犧牲換來了現在的經濟規模，可是，在全球高端領域我們面對美國蘋果、穀 歌、微軟；在中端領域我們面對德國和日本；在低端領域我們已經開始面對印度和越南。更加迫切的是，我們已經接近老齡化時期，並且是全球性老齡化時期。
經濟全球化已經無法逆轉，更大規模的全球產業配置是獲取全球化低成本的最好方式。
美國目前每1美元的海外投資可以在美國國內產生1.20美元的收益，收益主要來自業務外包的成本節約。而德國每1歐元的海外投資，只能給德國經濟帶來0.69歐元的收益。這種結構性的長期 差異，也非常正確的體現在德國的養老金上。現在，美國私人養老金占國內生產總值的比重高達84%，僅次於英國的95%，而德國僅為7%，義大利和法國更低，分別為6%和5%。如圖
圖表 1 養老金占國內生產總值的比重
美國的養老金占全球養老金比重更是以驚人的59%遙遙領先，日本是12%，英國是11%，加拿大是3%，德國+法國+義大利僅占2%，其它國家占13%。如圖
圖表 2 各國養老金占全球比重
至今為止，我們還未建立全民養老體系；至今為止，我們更加癡迷全球化中最落後的國有企業模式。所以，我們強大的國有企業和我們"幻影"式的福利體系是經濟大蕭條的根本解決方式， 這就是人為製造的經濟災難。
CBR：書中闡述的內容實在令人感到沮喪，除了"仰望星空"外，在接下去的發展中，還能做些什麼，以求在未來有所改善？關鍵點是什麼？
劉軍洛：的確，你除了"仰望星空"外，就是多看看中國歷史。中國大明帝國和中國大清帝國在最最輝煌時，都是強烈的自以為是全球的運行方式就是這麼簡單。同樣，中國大明帝國和中國 大清帝國被世界淘汰的方式都是大崩盤的形式。一個國家的希望來自中小企業，而我們大量的宏觀政策確是人為強化國有企業的壟斷地位和人為消耗中小企業的競爭力。正因為，有這麼糟糕 的不瞭解全球化真正價值的經濟宏觀政策，所以，從2010年我們中央銀行會拼命購買大量歐洲地區債券。如果，日本人口繼續按照目前的萎縮增長速度，那麼1000年以後日本經濟購買將和我 們現在廣東的經濟購買差不多。可見，你思維正常的話，你肯定不會投資日本。而歐洲地區的老齡化程度和日本現在是差不多，更加重要的是，歐洲地區政府福利支出的成本要遠遠超過日本 和美國。所以，歐洲經濟在進入老齡化和高福利同步瓶頸時候，將會是全球最最糟糕的經濟體。如果，你不是自以為是的人，你肯定不會購買6000億~8000億歐洲債券。關鍵點是--為什麼中 國這麼喜歡自以為是。
CBR：為什麼國內許多行業總是陷入跟風、內鬥、過剩，演變成博弈論中的雙輸局面，而很難形成合力共同在國際市場中牟利？是否有某些行業在此方面做得好一些，可以借鑒的？
劉軍洛：政府和國有企業聯合一體的模式，造成資本大量被壟斷企業把控，他們利用手中的權利，重複掠奪式地建設高耗能低收益或無收益的企業，造成中國企業在低水準上內鬥，爭相過剩 ，無暇顧及附加值高的科技進步。
在政府和國有企業一手遮天的情況下，中國沒有任何行業可以倖免於難。
CBR：對從商的人而言逐利心態也無可厚非，在逐利心態的驅使下企業家怎樣能夠明瞭局勢未來的演變，做到可持續發展呢？（讀到您的書時應該已經為時晚矣。）
劉軍洛：正常的商人逐利文化是在降低成本上錙銖必計，加大獲利空間；提前把握未來的科技進步的脈搏。但是，在中國的企業受到生死存亡羈絆的往往是來自於愚蠢的經濟政策，所以中國 的企業家還需要一個把握金融的頭腦。讀到此書的時候亡羊補牢的辦法也許只有現金為王。
一個經濟體的成功在於多元化的文化。當一個國家全民都是逐利文化控制的時候，大家都隨時會面對炸藥包，並且，沒有一個人最終會逃過炸藥包的洗禮。
製造假冒偽劣毒的人不是商人，他們的逐利是犯罪，他們是中華民族的罪人。
CBR：《中歐商業評論》是商業管理類刊物，並非經濟金融類，但對於我們的讀者企業界的朋友們來說，很難繞過所生存的這個經濟大環境去單純地談經營。在當下基於您對經濟大環境的判斷 ，下一步如何走，您對中國的企業家尤其是民營企業有何其他建議或忠告？
劉軍洛：2008年後，世界經濟的構架發生了非常深刻的改變，全球政府們用偉大的責任感購買的前所未有的銀行業壞賬。結果，進入2011年美國和歐洲政府突然發現緊縮財政政策是多麼重要 ，而中國政府突然發現豬肉價格是多麼的重要。事實上，美國、歐洲和中國政府們正在被一件微不足道的小問題苦惱，而全球經濟學們和全球媒體卻把這個微不足道的小問題當成"世界未來 "一樣重要。所以，企業家尤其是民營企業應該明白政府已經不知道什麼應該做，什麼不應該聽。那麼，企業家尤其是民營企業應該"現金至上"的策略，來逃離這場世界性人為製造的經濟 災難。
CBR：現今很多經濟學者都紛紛開始轉向對文化的研究，挖掘和反思中國文化內在的基因，以及其對中國經濟的深層影響。您在這方面有何看法？
劉軍洛：文化研究的確很重要，不過，那是經濟和平時期的遊戲。眾所周知，今天是經濟和金融全球化，大量全球交易商和套利者實際是決定了各個經濟體的命運。而任何瞭解歐洲老齡化和 高福利的結構性問題的人，都會知道歐元崩盤只是時間的問題。而歐元災難後，大量全球交易商和套利者必然會像鯊魚們一樣圍攻歐洲債券全球最大的持有人中國經濟。中國經濟學家已經進 化成經濟"刀槍不入"思想的傳教士了。
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